Андрей Лоскутов: Наш гость — Михаил Хазин, приехал в сигарную гостиную прямо из аэропорта. Пока вы, Михаил, были в Сочи, мы знакомились с вашей книгой «Лестница в небо». Книга замечательная. Не понятно одно — зачем вам был нужен соавтор?
Михаил Хазин: Мой соавтор — Сережа Щеглов. Он в конце 80-х — начале 90-х был одним из лучших наших фантастов, но поскольку денег за это не платили вообще, Сергей писать фантастику бросил. У него инженерное образование, он программист, но при этом окончил аспирантуру философского факультета, невероятно образованный и невероятно начитанный.
«Лестница в небо» появилась случайно. Студенты-политологи задали мне вопрос: как сделать карьеру? Я сел в интернет-кафе, у меня тогда две встречи отменились, и за четыре часа написал пособие «как делать карьеру». Собственно, это первая часть «Лестницы в небо». Отправил студентам и забыл. Лет через десять это все нашлось, и я показал текст Щеглову… У меня тогда была мысль: я решил, что главный мой вклад в науку об управлении в том, что экономика устроена сложным образом: управление, то есть государственная власть — феодальна по своей сути, вассал моего вассала не мой вассал. Но поскольку управляющая система всегда сложнее управляемой, то, если у вас феодализм непосредственно рулит и управляет, то ничего кроме феодализма (внизу) вы не получите.
Вопрос: Первая брачная ночь?
М.Х.: Право первой ночи — это феодальная традиция. Это был единственный способ избежать близкородственного скрещивания малых общин. Кто помнит «Трудно быть богом», там три четверти агентуры Дона Руматы занималась тем, что распространяла слухи о его победах, потому что сам Дон Румата с этими средневековыми барышнями общаться не мог — те никогда в жизни не мылись. Эта известная история есть в «Лестнице»: хочешь контролировать слухи о себе, распространяй их сам. Есть и другие хитрости. Например, мой товарищ, который приехал в Москву с питерской командой и стал сразу как-то неожиданно министром, взял себе в качестве помощника человека, который был помощником не то при четырех, не то при пяти министрах обороны. «Я выпрыгивал из штанов, чтобы мне не дали генерала. Потому что если в СССР меняется министр обороны, то генералов-помощников увольняют вместе с ним, а полковника не трогают», и он был единственным полковником-помощником пяти министров обороны подряд. И вот этого человека мой товарищ взял к себе. И тот ему каждый день читал лекции. Одна из сентенций (она очень нравится современной молодежи) звучала так: если ты не спишь со своей секретаршей, то с ней спит кто то другой, и это создает колоссальную угрозу утечки информации.
Вопрос: Какая самая, на ваш взгляд, глубокая мысль в «Лестнице…»?
М.Х.: Ее мне мой соавтор открыл. Позвонил и говорит — «Миша, у тебя там гениальная вещь». Я говорю: какая? Я думал, что он скажет: «Вот эта». «Нет, — говорит, — у тебя написано, что власть — это взаимодействие малых организованных групп, властных группировок». Ну это же очевидно, — сказал я. Он говорит: «Ты будешь смеяться, но ни в одной научной работе, посвященной власти, этого не написано. Власть, с точки зрения науки, — либо человек, либо большие группы, типа класса. А про мало организованные группы — нигде». И по этой причине мы и написали такую книжку. Бумажных экземпляров продано 40 тысяч, то есть — тираж советского уровня.
Вопрос: Больше всего запомнился этот образ кольца, человека с кольцом в носу. У вас оно — есть?
М.Х.: У меня его не было никогда. Сейчас объясню.
У каждого человека есть разные идентичности, которые он может предъявлять в том или ином месте, в конкретной аудитории. Знаменитый вопрос, который очень часто задает молодежь, когда с ней говорят про «резиновое изделие номер 2», — а что такое «резиновое изделие номер 1»?
Реплика: Противогаз.
М.Х.: Противогаз, конечно. Но если человек никогда не носил резиновое изделие номер 1, то с людьми, которые это изделие носили, ему трудно общаться.
Кольцо в носу означает — ты правильный, а они неправильные. Это означает, что твоя идентичность совпадает с нашей. И поэтому у тебя кольца в носу нет. А вот у них — кольцо в носу. Это символ того, что они не умеют себя здесь правильно вести. Кольцо в носу — всегда относительно той группы, которая здесь доминирует. Проблема наших олигархов, всяких элит и прочих состоит в том, что они приезжают на Запад и пытаются понравиться западным элитам, абсолютно не понимая, как себя с ними вести. А западные элиты смотрят на них, как на дикарей с кольцом в носу. Замечательный анекдот на эту тему. Одесса, белый лайнер, трап, по трапу идет негр в белом костюме, с сигарой, за ним четыре носильщика с чемоданами. А внизу два еврея-биндюжника, и один другому говорит: «Мойша, смотри, дикарь!»
Проблема состоит в том, что, когда наши нувориши приезжают на запад, то они не понимают, как там разговаривать.
Вопрос: На Западе, своих нуворишей тоже достаточно…
М.Х.: Да, на протяжении последних примерно ста лет мировые элиты пополнялись нуворишами по финансовой линии. И они по сравнению с более старыми элитами — тоже дикари. Проблема состоит в том, что в результате нынешнего кризиса произойдет резкое сокращение мировых элит. И по этой причине многим из тех, кто сегодня себя считает частью финансовой элиты, придется продеть в нос кольцо.
А ключевой вопрос: у кого нет этого кольца? У тех, кто в состоянии предъявить модель. Мы точно понимаем, что через два-три года власть в Европе будет лежать на земле. Кто-то должен ее поднять.
Вопрос: А куда они подеваются, нынешние либералы?
М.Х.: А куда подеваются наши либералы? Они на протяжении 25 лет обеспечивали в стране экономический рост. А сейчас неожиданно выяснилось, что рост прекратился, что уже шесть лет спад. Им говорят: ребята, ну обеспечьте рост! Чубайсы, Шуваловы, Дворковичи — где экономический рост? А роста нет. Они не могут. Нет, украсть деньги из бюджета можно, в МВФ позвонить можно, но обеспечить рост не получается. Ну и выходит: кольцо в нос!
Вопрос: Что делать?
М.Х.: Вот это ключевая проблема: что делать? И эта проблема сейчас у всех. Эта проблема у Европы, эта проблема у Трампа. Трамп сказал: эти ведут себя неправильно. Он выиграет вторые выборы и истребит всю эту либеральную шушеру свою. Хотя, мы понимаем, на самом деле 90% этих ребят перекрасятся мгновенно. Они тут же скажут: Дональд Фредович, мы всегда были за тебя! Это вот те, нехорошие люди, нас совращали. Мы их сейчас по твоему приказу лично удавим. И удавят.
Вопрос: Только им надо будет четыре года пережить…
Хазин: Они уже не переживут четыре года. Масштаб проблем у них посерьезнее нашего. В 1930 году расходы домохозяйств США превышали доходы на 15%, а сейчас — на 25%. От финансистов ничего не останется. Что дальше им делать? В США 350 миллионов человек… В начале 30-х годов в США от голода умерло от трех до пяти миллионов человек.
Вопрос: Свой собственный Голодомор? Как у нас при Сталине.
М.Х.: Конечно. Только при чем тут Сталин? Ну, во-первых, у нас умерло не пять миллионов, а полтора. Во-вторых, все было сильно-сильно сложнее. Я специально разбирался — из-за чего Голодомор.
Не задумывались, почему на Украине не сумели создать книгу виновных в Голодоморе? Они пытались.
Вот сотрите. С точки зрения управления («Лестница в небо»), я начальник, я понимаю, что мне нужно, чтобы зерно было у государства. Я понимаю, что крестьяне зерно отдавать не хотят. Единственный способ — заставить их отдать: потребовать у них в этом году столько же, сколько было в прошлом. А как еще? Ты же не знаешь, сколько у него этого зерна. Поэтому — забрать столько, сколько в прошлом году. А дальше: как это сделать? Нужно послать комиссаров, которые отбирают зерно. А тут — неурожай. Значит — голод. Что теперь нужно сделать? Нужно послать других комиссаров, которые, если голод, будут кормить. В истории Голодомора реальная чересполосица: в одном районе голод, а в соседнем — нет. Там, где комиссар, который должен был кормить, кормил, — там не было голода. А там где комиссар, который должен был кормить, выявлял контрреволюционеров проклятых, там голод был. Но при этом кто были эти комиссары? Городская украинская беднота. На Украине в городах не было украинцев. На Украине в городах были русские, поляки и евреи. И большая часть эти комиссаров были евреи, там где они были русскими, не было голода. Потому что русский человек не может этого допустить, а евреи говорили: «Это контрреволюция». И по этой причине попытка назвать виновных в Голодоморе не проходит. Израиль встает на дыбы.
Но надо отдавать себе отчет, что в США голод был результатом чисто экономического процесса. То есть, все фермерское население в подавляющем большинстве умерло. Никого не осталось! Так вот, если мы возвращаемся к кольцу в носу. Старые элиты, совсем старые, которым в Европе тысячи лет, от Карла Великого, и та часть, которая относится к иудейским элитам, им тысячи лет. Они сейчас поняли, что все эти нувориши, которых они использовали для управления, больше управлять не могут, и надо брать власть непосредственно в свои руки и строить новые модели, а строить новые модели — это штука сложная, мало кто это может. Собственно, если вы посмотрите историю, то увидите, что тех, кто сочинял новые модели, — таких очень мало. Давайте смотреть, я не побоюсь этого слова, на Солнце наше. Ну ему же абсолютно очевидно, что с либералами надо заканчивать, они его подставляют здесь, подставляют там, они что ни сделают, все в минус… Рейтинг Путина был два года назад 78%, сейчас — 47%.
Вопрос: Сколько еще мы выдержим? Шесть лет спада мы держались. Сколько еще? Даже Солнце сказал, что нас ждут тяжелые времена.
М.Х.: Я считаю, что слом той модели, к которой мы пришли в 1991 году, произойдет еще до нового года.
Вопрос: 2019-го? И что — дальше?
Продолжение здесь.
